Форум Трансальтернатива

Вход Регистрация

FAQПоиск

Сообщения без ответов

Активные темы


 Список форумов » Общие разделы » Разговоры об истории


Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема
Страница 15 из 17 [ Сообщений: 485 ]
На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Начать новую тему Комментировать

КАК ЭТО БЫЛО...

Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Анархистка
29 сен 2019, 21:25 Новое сообщение
Вика55 по твоей подсказке:

Русские лётчики - ЗВЕРИ! Одураченные немцы и пилоты Ил-2. Необычная встреча

Последнее сообщение
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Амая, Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
09 окт 2019, 15:44 Новое сообщение
ЗАБЫТЫЙ ПОДВИГ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ - АЛЕКСЕЙ МАКУХА


П.С. Выложила через два часа после появления этого видео...
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Амая, Olga R


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
31 окт 2019, 16:40 Новое сообщение
✔ Вася "ЛИХАЧ": Русский летчик одним маневром дважды опозорил натовского пилота

За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Olga R


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
17 ноя 2019, 20:50 Новое сообщение
Вика55 писал(а)
5 Асов Люфтваффе, которых сбили новички, молодые советские лётчики-истребители.
Секрет "Кузнечиков".

Вторая часть:
Как советские новички сбивали немецких асов.
Секреты подготовки лётчиков-истребителей.



Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
14 дек 2019, 14:48 Новое сообщение
Гитлер Был В Шоке От Его Выходок!



Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
14 дек 2019, 19:15 Новое сообщение
Вика,пилоты Люфтваффе,Геринга были лучшими в мире на тот момент,спорить не имею право,потому что такое оспорить нельзя.Но почему мальчишки 16-18 лет на ИЛ-2,который уступал мессеру и в скорости,и во всем сумели перебороть,а потом к 43му и взять господство в воздухе над юнкерсами,хенкелями,фокке вульфами-такое тоже в моей голове не помещается. Эта техника,если перенести в наше время,как поставить новейшую модель жигули против коровы на ралли


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
14 дек 2019, 19:48 Новое сообщение
Потом адмирал Денниц-кригсмарине,лучший в мире на тот момент морской флот.Конвой PQ-17,разгромили,-американские,английские боевые корабли сопровождения сбежали оттуда,боясь за свою шкуру. На консервных банках,щуках-проект типа Щ ,на катерах практически деревянных тот флот Денница превратили в ноль.Как такое может быть?


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Анархистка
15 дек 2019, 05:19 Новое сообщение
Леська писал(а)
пилоты Люфтваффе,Геринга были лучшими в мире на тот момент

Возьмем двух лучших пилотов - люфтваффе и нашего. Первый - это Эрих Хартманн, сбивший 352 самолёта. Второй - Иван Кожедуб, сбивший 64 самолёта. Простенький вопрос - кто из них лучший?

Попробуем ответить - может что в голове и уложится... и поместится...
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 09:34 Новое сообщение
Леська писал(а)
ИЛ-2,который уступал мессеру и в скорости,и во всем

Потому что Ил-2 был штурмовиком-бомбардировщиком, в отличие от Ме-109, который был истребителем. :sigh:
Леська писал(а)
потом к 43му и взять господство в воздухе над юнкерсами,хенкелями,фокке вульфами-такое тоже в моей голове не помещается.

Превосходство в воздухе было захвачено с помощью Як-3, "Харрикейнов", "Аэрокобр", ЛаГГ-ов. Если сравнивать характеристики самолётов по классам, то Ил-2 был лучше "Юнкерса" за счёт своей бронекапсулы и большей манёвренности из-за убирающихся шасси. Английские и американские истребители к началу ВОВ уже были опробованы в воздушных боях и немецкими самолётами и имели необходимые модернизации, позволявшие на равных бороться с Ме-109 и Фоккевульф-190. А если учесть "безбашенность" наших лётчиков, которые сражались за Родину и были настроены на победу в бою ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то немецкие пилоты очень сильно опасались их. Это признавал и Хартман, который опасался боя с Кожедубом, несмотря на большее количество побед.


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Совет старейшин
15 дек 2019, 13:56 Новое сообщение
Леська писал(а)
Вика,пилоты Люфтваффе,Геринга были лучшими в мире на тот момент,спорить не имею право,потому что такое оспорить нельзя.

А я вот имею право оспорить :-D
Ты удивишься, но они были не лучше чем пилоты Англии, Франции, СССР ...

Леська писал(а)
Но почему мальчишки 16-18 лет на ИЛ-2,который уступал мессеру и в скорости,и во всем сумели перебороть,а потом к 43му и взять господство в воздухе над юнкерсами,хенкелями,фокке вульфами-такое тоже в моей голове не помещается.

Для меня это откровение ... Ил-2 взял господство в воздухе ... один единственный всех порешил ... круто :privetik:
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 14:32 Новое сообщение
Olga R писал(а)
Леська писал(а)
пилоты Люфтваффе,Геринга были лучшими в мире на тот момент

Возьмем двух лучших пилотов - люфтваффе и нашего. Первый - это Эрих Хартманн, сбивший 352 самолёта. Второй - Иван Кожедуб, сбивший 64 самолёта. Простенький вопрос - кто из них лучший?


Олечка ,попробуем опять объяснить,мессер,он и в африке мессер,Моя машина,я писала ,что из Магадана задаешь ей программу-заводится,греет руль и сидения,стекла,я могу выйти в халате,даже при минус 30 без колготок,там все прогрето,и тут прикинь седок на ишаке попробует вставить мне очки на трассе.Кожедуб сбивал ассов,а Хартман мальчишек на ишаках.Тут надо брать один,даже не к десяти,а к ста


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 15:15 Новое сообщение
Леська писал(а)
Хартман мальчишек на ишаках.

Не на таких уж и ишаках... Кожедуб тоже не на "Аэрокобре" или "Темпесте" летал. Ла-5 и Ла-7 приводили его к победам. ;))))


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 15:17 Новое сообщение
Вика,я сюда пришла не за тем,чтобы мозгами блистать,в википедию особо не лазила,не гуглила,писала то что в моих мозгах.Поставили на место,обожаю.Своих предков тоже обожаю,рашка рулит


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 15:19 Новое сообщение
Вика,насколько помню Кожедуб на Аэрокобре летал


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 15:59 Новое сообщение
Леська писал(а)
Но почему мальчишки 16-18 лет на ИЛ-2,который уступал мессеру и в скорости,и во всем сумели перебороть,а потом к 43му и взять господство в воздухе над юнкерсами,хенкелями,фокке вульфами-такое тоже в моей голове не помещается.

Бред бредовый обсуждаете, что и разъяснять стыдно.
На июнь 1941 года Германия уже два года воевала и подмяла под себя всю Европу. Там были опытнейшие, закалённые в боях солдаты и "прокачанная", испытанная на практике техника. Наша армия была (чего там говорить) в весьма жалком состоянии, везде царило пьянство, лень и отсутствие дисциплины. Если не считать Халхин-Гола и Хасана, где неплохо поколотили "сынов Ямато", подготовки к большой войне у нашей армии не было. А Зимняя война с финнами по потерям наших войск наглядно проявила все слабости тогдашней советской армии и, собственно, именно её результаты дали Гитлеру идею поскорее напасть на СССР, быстро разгромить и потом уже, с новыми ресурсами, добить англичан.
Война же расставила всё по своим местам, дала нам по *опе и заставила экстренно переучиваться в горячих условиях. И за бардак в армии тридцатых годов мы заплатили страшную цену как по людям так и по экономике. В общем-то, там, где вполне могли бы, разбив Германию, заплатить по потерям раз в десять меньше, если бы не ждали, когда "клюнет петух", а содержали бы армию, разведку и сопутствующие структуры в достойном состоянии.
Касаемо же конкретно глупого вопроса про
Леська писал(а)
во всем сумели перебороть,а потом к 43му и взять господство в воздухе над юнкерсами,хенкелями,фокке вульфами-такое тоже в моей голове не помещается.
,
то никто не будет спорить, что солдаты, в т.ч. и асы, имеют свойство время от времени погибать в бою, а выжившие даже плохо обученные мальчишки имеют свойство учиться и даже становиться асами. Поэтому в 1940 году германские лётчики на хороших машинах десятками расстреливали наши фанерные самолёты с необученными лётчиками (часто идущими на смертельный таран по причине нехватки боеприпасов). Кстати, "кукурузники", разбитые не в бою, а застигнутые стоящими на аэродромах, они тоже засчитывали как победы и рисовали крестики. Так что у германских асов действительно списки побед были впечатлительными. Но время шло, война затянулась, а потом и вовсе пошла в обратную сторону, германские асы гибли и восполнить их было некем, а наши лётчики становились всё опытнее, а самолёты совершенствовались, и к 1943 году бои уже велись на равных. А к 1945 году ситуация совсем уже сменилась на противоположную. Теперь уже наша армия имела опытных бойцов с 4 годами тяжёлой войны за спиной, а Германия вынуждена была мобилизовать гражданское население и сажать на боевую технику едва обученных юнцов, которых наши щёлкали, как орешки. И это не только к авиации относится - ко всем видам войск. И, конечно, нашим солдатам тогда уже было, в большинстве своём, не по 16 лет.

И если неудачи нашей армии в 1940 году сподвигли немцев на нападение, то успехи 1945-го повлияли на то, что уже обладающая атомным оружием Америка на пару с Великобританией побоялись нанести совместный сокрушительный удар по ослабленному СССР, как тайно планировали аж с 1941 года. Потому как советской армии уже ничего не было страшно.
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 16:50 Новое сообщение
Леська писал(а)
Вика,насколько помню Кожедуб на Аэрокобре летал

Первые победы он совершил на Ла-5. "Кобру" давали за определённое количество сбитых давали. Самолёт, всё-таки, дороже советских был и его нужно было заслужить. А как? Только сбивая. ;))))
Леська писал(а)
в википедию особо не лазила,не гуглила,писала то что в моих мозгах.

Я тоже. ;))))
Поэтому, предлагаю выпить за нашу Победу! :1beer:
Тем более, что сейчас наши с финнами играют и счёт, на данный момент, 1:0 в нашу пользу! :D


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Анархистка
15 дек 2019, 17:21 Новое сообщение
Леська писал(а)
Олечка ,попробуем опять объяснить,мессер,он и в африке мессер

При чем тут мессер? Я о ЛЕТЧИКАХ спросила. Неужели тяжело ответить кто лучше?
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Совет старейшин
15 дек 2019, 17:35 Новое сообщение
Леська писал(а)
насколько помню Кожедуб на Аэрокобре летал

На кобрах летал Покрышкин. Кожедуб только на Ла.
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Анархистка
15 дек 2019, 17:38 Новое сообщение
Чародейка Гуманная писал(а)
самолёты с необученными лётчиками (часто идущими на смертельный таран по причине нехватки боеприпасов)

Вот здесь я, пожалуй, возражу. Не совсем, конечно. Обследование наших самолётов после тарана показало, что у значительной части ОСТАВАЛИСЬ боеприпасы. Так что их нехватка не может быть единственной причиной. Попробую вспомнить еще то, что читала...

1. Большая часть самолетов была вооружена пулеметами с ружейными патронами, которыми было сложно сбивать противника.
2. Недостаточная обученность в стрельбе - летчики просто не попадали.
3. Размен дешевого истребителя на дорогой бомбардировщик и при этом одного слабообученного летчика на хорошо обученный экипаж как минимум из четырех человек.

После того как самолеты стали лучше и вырос опыт - тараны прекратились, где-то примерно с середины 1943 года.
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55, Леська


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 18:19 Новое сообщение
Оля,ты знаешь,что такое таран-это слабость,ценой своей жизни убить противника,значит по другому никак-расписываешься в своей слабости.Меня учили по другому-если ты слаб сейчас,уйди исчезни,главное выжить,убьешь потом.


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 18:43 Новое сообщение
Леська писал(а)
таран-это слабость

Не всегда. Иногда таран приводил к очень большим потерям противника. Да и таран не всегда оканчивался гибелью того, кто таранит.
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Olga R


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 20:52 Новое сообщение
Чародейка,ты пишешь,что в 30х был в советской армии бардак и сплошное пьянство,мне прикольно-этого не было,были буденовки,Ворошилов первый красный офицер,сумеем постоять за СССР,ура патриотизм был-на конях весь мир завоюем.Финны открыли глаза,показали.как надо воевать против громадной страны с тупой армией,та же самая Чечня в 90х,бросать полки на убой


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 21:08 Новое сообщение
Стоило,только алкашу Ельцину вызвать в Кремль Дудаева,тот был верховным главнокомандующим,а другой генералом советских ВВС,сказал бы наведи порядок у себя-ответил бы есть и все.А получилось-полки,дивизии мальчишек срочников там убивали профи,танки послать на город Грозный-танк в городе,консервная банка,кинь на него бутылку с бензином со второго этажа,и наслаждайся,как он горит,потом его боезапас взрывается,фейерверк


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 21:24 Новое сообщение
Кому-то нужна была та война(кому война,кому то мать родна)заработал на той мясорубке большие миллиарды бабков в долларах,правда только начинает просачиваться,но те люди еще живы и при власти


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 21:43 Новое сообщение
Та же Украина-санкции,блокада,а ТЭЦ настроены и строились под донецкий уголь,иначе их надо останавливать,переделывать,а зима откуда не возьмись нагрянула,холодно.Приходится тот же уголь перегонять,покупать не у сепаров,не у агрессора,а через третьи руки в 10 раз дороже-потребитель платит,а эти бабки огромные оседают,потому они нанимают титушек,ЗЕ не предавай,не переходи красных линий,если там на Донбассе война кончится-патриоты кормушку потеряют


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 21:46 Новое сообщение
Леська писал(а)
ты пишешь,что в 30х был в советской армии бардак и сплошное пьянство,мне прикольно-этого не было

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Olga R писал(а)
Большая часть самолетов была вооружена пулеметами с ружейными патронами, которыми было сложно сбивать противника.

Это как - ружейными? Охотничьими, что-ль? :shock11: На самолётах стояли пулемёты Шпитального калибра 7.62 мм и другие под тот же калибр. Стандартный мосинский патрон. Он и сейчас с вооружения не снят. У меня есть такие 1941 года выпуска - это патроны повышенного качества с особо сбалансированными пулями. Интересно, что когда в 1941 году по причине удешевления производства гильзы стали делать из стали, эти патроны по-прежнему производились из латуни. Они шли только в авиацию и ещё - для снайперов. Все патроны этого класса были дополнительно маркированы буковкой "Ш", что и означало "Шпитальный".
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вика55 писал(а)
таран-это слабость

Не всегда. Иногда таран приводил к очень большим потерям противника. Да и таран не всегда оканчивался гибелью того, кто таранит.

Изображение

Леська писал(а)
Меня учили по другому-если ты слаб сейчас,уйди исчезни,главное выжить,убьешь потом.

Леська!
Леська писал(а)
хотел трахнуть меня,пришлось ему сосать,чтобы не убил,вот такая я

Я правильно поняла, что ты, выжив, потом его-таки убила? :11DD
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 22:20 Новое сообщение
Чародейка,на моей совести нет такого,убивать вообще страшно,даже на сушках пацаны долбили ИГИЛ,ты их только в прицеле видишь-о кей и вперед ракеты пошли,потом просматривается все твои действия,удачно,неудачно,работают психологи-они не люди,аллах акбар-а их души на твоей совести,Я не про себя пишу,просто сталкивалась


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Админiстраторъ
15 дек 2019, 22:25 Новое сообщение
Леська писал(а)
неудачно,работают психологи-они не люди,аллах акбар-а их души на твоей совести

Ну вот, как всегда - психологи-нелюди неудачно работают, а их души - на МОЕЙ совести. Несправедливо. :girl_blush:


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Анархистка
15 дек 2019, 22:29 Новое сообщение
Чародейка Гуманная писал(а)
Это как - ружейными? Охотничьими, что-ль? На самолётах стояли пулемёты Шпитального калибра 7.62 мм и другие под тот же калибр.

Значит я неправильно сформулировала. В общем, на самолётах было пулеметное вооружение, а требовалось пушечное, хотя бы 20-миллиметровое.
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55


Re: КАК ЭТО БЫЛО...

Не в сети - Местный
15 дек 2019, 22:39 Новое сообщение
Чародейка Гуманная писал(а)
Леська писал(а)
неудачно,работают психологи-они не люди,аллах акбар-а их души на твоей совести

Ну вот, как всегда - психологи-нелюди неудачно работают, а их души - на МОЕЙ совести. Несправедливо. :girl_blush:

Класс,вообще разговор о другом,тиграм в зоопарке не докладывают мяса
Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Леська "Спасибо" сказали:
Вика55

Начать новую тему  Комментировать
На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 15 из 17 [ Сообщений: 485 ]
Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема

 Список форумов » Общие разделы » Разговоры об истории



Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Найти
Перейти
 
cron